"путін не є NEWSмейкером": інтерв’ю з Михайлом Подоляком у проєкті "NEWSмейкер" [ Редагувати ]

28 березня в ефірі загальнонаціонального телемарафону "Єдині новини" в слоті мовлення каналу "Інтер" відбулася прем’єра програми "NEWSмейкер". У першому випуску проєкту до студії завітав радник голови Офісу Президента України Михайло Подоляк. Авторка та ведуча проєкту Лілія Налягака поставила йому запитання, які найбільше цікавлять українське суспільство під час повномасштабної війни.

1. Яка кінцева мета у росії? Після псевдовиборів путін почав загострювати риторику, кажучи, що хоче досягти всіх цілей так званої "спецоперації" й перетворити Харківщину на буферну зону. А як щодо Сумщини? Те, що там зараз відбувається, – це не спроба перетворити Сумщину на буферну зону?

– Ні. путін зараз веде війну XIX-XX сторіч, а це завжди війни з обов’язковим геноцидним компонентом – на знищення цивільного населення, руйнацію цивільної інфраструктури. Вони сюди зайшли не тільки забрати територію, а й принизити нас, поставити на коліна. Коли ми говоримо про події 2022 року – про все, що відбувалося в Київській чи Харківській областях, ми маємо чітко фіксувати наступне: коли вони туди заходили, вони робили з цивільним населенням просто жахливі речі. Там був системний концентраційний підхід: деяких людей знищили, відповідна кількість зникає, хто пробує втекти – вбиваємо. Чого вони це робили? Вони зрозуміли Європу. Вони вважали: якщо вони виграють війну, відповідальності за це не буде.

2. Який рівень страху США та Європи щодо ядерних погроз путіна на початку повномасштабної війни і зараз? І чим вони готові пожертвувати через цей страх?

– Риторика росії побудована на тезі: бійтесь і віддайте. А якщо ви боїтесь і віддаєте, то наступний крок який? Ще щось віддайте… Це ж логічно. І сьогодні риторика росії взагалі не впливає на наших партнерів, не так, як це було до початку повномасштабної війни. Сьогодні ця риторика викликає максимальне роздратування. Проблема наших міжнародних партнерів не в тому, що вони зараз бояться росії, як було у 2014 році. Ні, вони бачать, що ця країна – великий привид. Сили великі, але це кількість, не якість. Це небезпечно, але страху більше немає. Сьогодні партнери зависли на етапі, коли бюрократія подобається. Вони продовжують бути в довгій дискусії: а чи треба далекобійна ракета Україні?

3. Чому США затягують із допомогою Україні? 60 мільярдів просто зависли в повітрі. Невелику допомогу виділили – 300 мільйонів, але вона взагалі не відповідає рівню глобального лідера. Як розцінювати такі дії країни, що прагне стати країною №1 у світі?

– Ви хочете правдивої відповіді? Вони переб’ють цей негатив щодо бажання репутаційно виглядати як абсолютний лідер масштабом своєї пропаганди. Знімуть десяток фільмів голлівудського формату, що рівних їм на війні, наприклад, на Близькому Сході не існує. Фільми зберуть велику касу в 1,5 мільярда доларів світового прокату, і вони будуть знову говорити, що вони найбільш потужна держава. Для них немає ризиків. Це для нас із вами ризики, не для них.

4. За яких умов можливе введення іноземного контингенту на територію України?

– А яке саме завдання ви цим хочете вирішити? Війна – це конкретне завдання, математика. Якщо ви не бачите конкретики, то які завдання будете вирішувати? Для нас сьогодні очевидно, що на цьому етапі є кількісні показники у російської федерації. Наприклад, усе, що сьогодні відбувається на передньому краї, залежить від домінування тактичної російської авіації, бомб у величезній кількості тощо. І для того, щоб це домінування перервати, нам необхідна відповідна зброя. Якщо у нас її немає, то які завдання вирішувати буде той чи інший іноземний контингент? Та чи готові вони психологічно до такого типу війни, яку веде путін, – війни XIX сторіччя? Україна завжди була більш психологічно готовою до відповідного протистояння з росією, ніж будь-яка інша європейська країна. 

5. У чому головна слабкість України? І що нам робити, щоб це змінити?

– Дивно говорити про слабкість країни, яка два роки воює. Україна демонструє величезну кількість переваг: залізну силу волі, готовність до самопожертви. Так, держава має бути інакшою. І вона зараз поступово змінюється. Я бачу вже абриси іншої матриці держави. Вона буде набагато більш сервісною, функціональною, відвертою, прозорою, компетентною. Не одразу. Знаєте, чому? Ми маємо перевиховати самі себе. Кожен має собі щось сказати, що впливатиме на модель його поведінки. Тобто стати перед дзеркалом, подивитися на себе і сказати: "Я ось цього робити точно не буду". І для цього треба мати велику мужність. І коли ви говорите про слабкість, я вважаю, що тут же слабкість закінчується. І тут же є сила, тому що все більше людей готові підійти до дзеркала і сказати: "Я буду інакше поводитися". І в цьому є феномен України.

Запитання від перехожої на вулиці:

Чому в Україні досі не оголошена війна, а лише воєнний стан, який багато чого обмежує? 

– Юридично існує тільки акт агресії. Слово "війна" в міжнародному праві взагалі не вживається, юридично є воєнний стан. Відповідно запроваджуються ті чи інші обмеження щодо воєнного стану, проводяться ті чи інші необхідні для захисту і ведення оборонної війни дії:фортифікації, обмеження певних прав, мобілізаційні процедури тощо. Тобто все, що необхідно юридично, описується воєнним станом. До речі, що таке – оголосити війну? Як це має юридично виглядати? Війну оголошує країна, що є агресором. У міжнародному праві це буде трактуватись як злочин агресії.

Запитання від користувача соцмереж:

Зараз ми ближчі до перемоги чи до поразки?

– Це не питання. Взагалі його немає. У нас із вами немає такого поняття, як поразка. У нас є питання витримки – в готовності дійти до фіналу. Попри всі ці депресивні тексти, жорсткі конфлікти в соціальних мережах, я знаю, вірю, що зараз людей, які готові витримати все і дійти до фіналу, набагато більше, ніж на початку. Їм просто треба повірити в себе. І тому в нас із вами немає варіантів не дійти в цій війні до фіналу. Ну, якщо ви хочете, щоб діти мали гарантоване майбутнє!

Повне інтерв’ю з Михайлом Подоляком у проєкті "NEWSмейкер" дивіться за посиланням.

Дивіться авторську програму Лілії Налягаки "NEWSмейкер" в ефірі телемарафону "Єдині новини" в слоті мовлення каналу "Інтер" що два тижні – у четвер о 21:00